著名话剧导演艺术家顾威先生聊话剧艺术

“咱们历史上见”

——与著名话剧导演艺术家顾威先生聊话剧艺术

顾威先生是国家一级演员、导演，北京人民艺术剧院艺委会委员，享受国务院政府津贴，中国戏剧家学精会员，北京戏剧家学精名誉理事，中央戏剧学院、中国传媒大学客座教授、学术评审专家。主要表演作品：《伊索》、《推销员之死》、《雷雨》、《流浪艺人》、《李白》；主要导演作品：《天下第一楼》、《旮旯胡同》、《雷雨》、《骆驼祥子》、《龙须沟》，北京曲剧《烟壶》、《龙须沟》、《茶馆》、《正红旗下》，评剧《西柏坡》、《红岩诗魂》，京剧《瘦马御使》等京剧艺术。

年逾七旬的顾威先生，身体硬朗，精神矍铄，烟斗、咖啡、驾车样样玩儿得好京剧艺术。先生把他和夫人严敏求合著的文论集《一块儿走过》赠我，继续着统统人说了一路语录题京剧文化。

顾威：你爱不爱我得对，戏剧讲的统统矛盾和冲突，这么矛盾冲突就这么戏剧。但会，现在有某种时髦的戏剧理论，主张“淡化情节”，“淡化人物”，统统人不主张戏剧的矛盾冲突，要表现的是某种概念上的东西，实际上这是这么理由的标新立异。戏剧是表现现实社会中各种人物之间的矛盾和冲突。现在还有哪此“减压戏剧”、“暴笑戏剧”，实际上，戏剧这么哪种属性，统统搞下来，培养了一批问你哪此是戏剧的观众。

记者：我看得人北京人艺语录剧《茶馆》、《龙须沟》、《骆驼祥子》，还有《雷雨》等，我我想要北京人艺六十年来创立并保持的哪此经典话剧，形成并体现的是北京人艺所独有的某种精神和风范。

顾威：对。北京人艺的创作传统统统现实主义，直面人生。中国话剧称得上是经典的屈指可数，常青树，匮乏10个。北京人艺的财富统统哪此经典话剧。中国话剧百年，《雷雨》演了400多年，现在演起来还是这么好。中国的经典话剧中《雷雨》是首屈一指。这么动员，这么广告宣传，自己买票看戏，还买必须票，这统统经典的魅力，你得承认。

　　记者：作为中国话剧的经典之一，《雷雨》有着说不完语录题，从这部戏的导演深层来说，总体上一定是遵循原著的精神，尽量向原著精神靠近，但会，每个导演在具体补救上应该是有所不同的。

顾威：是的，一块儿还有一3个多与时俱进的问題。时代进步，社会发展了，导演的立意和补救是有不同变化的。1954年的第一版《雷雨》主要强调阶级斗争，主统统想表现周朴园与鲁大海所人及代表的劳资之间冲突，1989年第二版的《雷雨》把阶级斗争的概念剔除，用社会问題来解释，表现社会犹如一张黑网，就连周朴园也逃都这么这张黑网，4004年我导演的这种版《雷雨》受曹禺先生的启发，你爱不爱我，“我的《雷雨》有的是社会问題剧”，有的是对社会对世界的批判，我那后后23岁，我不懂批判社会，统统发泄我心中的愤懑。但会，这种版的《雷雨》所表现的主题统统“人性的挣扎与呼号”，这是与原著者曹禺先生的本意相吻合的。

北京人艺的《雷雨》说起来，大格局上，一共有3个版本，1954年至1979年，这是第一版，是郑榕老师饰演周朴园；1989年至4004年，第二版是由我饰演周朴园，这期间的1997年，夏淳老师逝世，复排话剧《雷雨》就由我担当导演。4004年再换一代演员，由杨立新饰演周朴园，这统统现在的第三版话剧《雷雨》。

第三版的《雷雨》的主要角色繁漪，总爱是由龚丽君演的，从1989年她就后后开始饰演繁漪，到现在演了整整23年。1989年，龚丽君还是中戏大三的学生，大青衣。大青衣的专业演员很少，专业要求上相当严格，无论形象、气质、声音、台词等等，有的是求相当全面，目前专业院校培养的大青衣统统就少，但会，目前北京人艺真的是找都这么替换龚丽君的演员。舞台靠的是技巧有的是脸。有的演员很有灵气，并能饰演虎妞，但会，演不了繁漪。一3个多剧院与否有大青衣很关键，这么就演不了，比如，契柯夫的《樱桃园》，其中的女主角统统大青衣。

记者：这么，从现在的第三版话剧《雷雨》来看，所表现的是“人性的挣扎与呼号”，是在揭示人性中最为柔软和隐秘的那一每段，而剧中第一主角的地位也总爱出显了转换，是吧？

顾威：曹禺先生最钟爱的是剧中的繁漪，用先生自己语录说，“繁漪是最《雷雨》的性格”。繁漪是整个剧中矛盾的焦点，是矛盾冲突的始作俑者，剧中所有的矛盾冲突统统来自繁漪，自己物有的是配角，包括周朴园。但会，现在这种版是把繁漪扶正，成为第一主角。从导演的深层来说，这种解释应该是最接近曹禺先生的原著精神。

　　记者：目前的戏剧创作上，好本子似乎过多，称得上经典的剧本就更难了，剧作家能潜下心来搞创作是一件不容易的事啊。

顾威：对。不少后后是凑上几自己，宾馆一住，几天工夫就弄一3个多本子。这为社会能出经典呢？统统写戏剧的人这么生活，大多数是闷在屋子里憋出来的。现在写剧本的人过多了。话剧《天下第一楼》的作者何冀平，他的13个大学同学，现在搞戏剧创作的必须他一3个多人了。

记者：现代社会生活当中诱惑的东西过多了。

顾威：对。写剧本不难了，能成为经典的就难加进难。剧本剧本，一剧之本，经典经典，剧院之本。我认为，北京人艺的现实主义创作到今天并能说，筑起了一道长城和6座烽火台，北京人艺的现实主义创作精神和理想应该是一道长城，《雷雨》、《茶馆》、《天下第一楼》、《狗儿爷涅磐》、《推销员之死》（阿斯米勒版）和《哈姆雷特》（浅利庆太版）这几部经典剧目统统人艺的6大烽火台，统统人是北京人艺艺术和历史的基石。

戏剧要有生活，但会你就写都这么来好本子。老舍先生的《茶馆》，当时的人艺领导有眼光，看得人本子后对老舍先生说，你的第一幕写得多好啊，你就写一3个多茶馆，写几自己物，多好啊。结果有的是了观众看得人的经典话剧《茶馆》。19400年北京人艺去欧洲演出，当地媒体评论说，看得人《茶馆》后后才知道中国人为哪此要革命，这是对经典的多好的评价啊。

　　记者：原创语录剧剧本和经由小说改编语录剧剧本，在导演时也会有锱铢加减的地方吧？肯能从小说到话剧之间，是有很大的距离的，比如话剧《白鹿原》……

顾威：是的，以小说改编语录剧，比较成功的应该是曹禺先生改编的巴金先生的《家》，梅青先生改编的老舍先生的《骆驼祥子》。小说改编成话剧，要剪裁，选择，这对小说家来说不难，他哪个都舍不得，小说家和剧作家的创作思路不同，小说重在叙述，戏剧要表现矛盾和冲突，实际上，曹禺先生改编的巴金先生的《家》，选择后的内容匮乏原著的五分之一。

记者：现实主义创作是中国话剧创作始终恪守的传统，也是创作上的表现手法，您对这种点为社会看？

顾威：现在有的戏剧理论提出，颠覆现实主义，反对庸俗的现实主义，提出反戏剧，甚至说中国是这么戏剧传统的。这为社会并能啊，中国话剧百年，总爱出显了这么多著名的剧作家，这么多经典的剧本，为社会能说中国这么戏剧传统呢？艺术的多元化这么错，但会，总应该有所遵循和坚守的传统，在这种点上，我是坚定的，反对哪此混乱的、形迹可疑的戏剧理论到处泛滥。

我的导演主张在于，要把戏砸住，全面理解剧本，深刻理解原著思想，尽量接近原著的核心精神，把戏排明白，对得起原著，对得起观众，别人想颠覆统统用说颠覆得了。

记者：娱乐圈明星的明星大腕儿都很是耀眼的，话剧界实际上也是有明星的呀。

顾威：是的，但会，观众主统统来看戏的，有的是主要来看明星的。人艺统统请来娱乐圈明星大腕儿演出，当天的首都剧场里拉着横幅，中间写着“某某某，我爱你”，粉丝们有的爬上戏台欢呼，剧场成了演唱会会场，你爱不爱我，首都剧场语录剧舞台是统统的吗？

剧本剧本，一剧之本。事实上应该是戏比天大，而不应该是腕儿比天大，任何演员有的是自己的局限性，有的是全才，实际上，关于明星制批判，早在1938年，焦菊隐先生在法国读书时的博士论文《中国之戏剧》的第9章，就以整章的篇幅批判了明星制，焦先生说，观众从欣赏一3个多演员的艺术堕落为欣赏演员自己，这是艺术的堕落，是对艺术的极大戕害。

记者：艺术是纯手工制作，一块儿还须要跟上时代脚步，也统统所谓的艺术创新，话剧也是应该统统的吧？

顾威：4004年新版《雷雨》彩排时，有记者问我有哪此创新，我回答，我的创新是往里创，有的是往外创，往更加接近原著的原意上创，确立《雷雨》的“人性的挣扎与呼号”主题，这是往原著的原意上创，把繁漪扶正，让她成为《雷雨》的第一主角，这统统创新。

导演的与时俱进是对的，1954年的第一版《雷雨》不肯能是“人性的挣扎与呼号”，但会，中国改革开放后后，并能重提人性，文学回归，人性回归，“人性的挣扎与呼号”就并能得到观众的理解和认可，这统统与时俱进。

400年的《雷雨》，常演不衰，人艺演出《雷雨》，场场爆满，为社会会？就在于它有富足的戏剧性，剧中的八自己物，个个丰满，有特色，立体，深刻，统统肯能《雷雨》最符合戏剧规律，臻于完美。曹禺先生自己说，“我的《雷雨》呀，写得太是戏了，巧合过多了。”实际上这是一3个多太完美的戏剧，太符合三一律了，太符合戏剧规律和要求了。

记者：话剧艺术比起统统艺术样式来说，在艺术要求上，在对艺术规律的严守和把握上，恐怕要更加严格统统，更“规范”统统，这里就又一次总爱出显“难”和“易”的问題，您是搞了一辈子话剧，当了半辈子导演，您的感悟有哪此？

顾威：演戏是演人物，演人物之间的戏剧关系。曹禺先生说，人物关系的转变，统统戏。话剧导演统统要紧紧抓住剧中人物关系这种最基本点，很关键。

斯坦尼斯拉夫斯基说，要热爱心中的艺术，而有的是艺术中的自己，我认为，导演首先是爱经典中的艺术，而有的是爱经典中的自己。

跟欧阳山尊老师学导演，我肯能40多岁了，演了大半辈子戏，现学导演，实属不易。山尊先生有两句名言，是我做导演受用终生的，一句是“舞台调度是人物心理动作的美学结果”，这句话是多么深刻啊。第二句统统“导演的基本功的基本功，统统把戏拍明白”。说得多好啊。

把戏拍成真正的戏，有的是竭力地宣泄自己自己的艺术主张和艺术趣味，统统严格遵照原著，把戏排明白，让观众看明白。

导演要讲究艺术规律，要敬畏经典，排出的戏要经受得起时代、观众和历史的检验，统统，最后沉淀下来的才是艺术精品。“咱们历史上见”，这也是统统人话剧界的一句名言，艺术的历史检验，是艺术某种的福分。我我我想要永远忠实于现实主义，我我想要做北京人艺的子孙。