对话白先勇：现在是复兴中华文化的最佳良机

对话白先勇：现在是复兴中华文化的最佳良机

肯能那末 一群有心人去做，中华文化肯能不再重生。在民族复兴中，文化复兴应该占首位京剧。现在中国的发展形势不错，经济、科技等方面都日渐强大京剧。但经济肯能在一夜之间崩溃，再强大而是 可长久京剧。一有五个 多 民族愿意长久，文化的力量一阵一阵要。

一有五个 多 国家真正不亡的是文化

在民族复兴中，文化复兴应该占首位。现在中国的发展形势不错，经济、科技等方面都日渐强大。但经济肯能在一夜之间崩溃，再强大而是 可长久。一有五个 多 民族愿意长久，文化的力量一阵一阵要。

《中国慈善家》：中国新一届国家领导人习近平最近提出，要实现民族复兴的中国梦。在民族复兴中，文化复兴处在何如的位置?文化复兴对民族复兴的意义何在?

白先勇：应该占首位。肯能那末 另一方的文化，还谈你是什么复兴?现在中国的发展形势不错，经济、科技等方面都日渐强大。但经济肯能在一夜之间崩溃。你看欧洲你是什么国家，转瞬间就破产了，到现在还岌岌可危;美国金融海啸，总爱就使美国晃了几晃。政治更回会，军事也是，再强大而是 可长久。苏联一晚上就崩溃了。

一有五个 多 民族愿意长久，文化的力量一阵一阵要。法国在19世纪20世纪亡国了哪几个次?随便说说曾被德国人打败而亡国，但法国从没拖累对文化的自信。大伙对另一方传统文化的骄傲支撑着法兰西民族，总爱支撑到今天。

《中国慈善家》：以色列也曾亡国。

白先勇：以色列几千年都那末 国家，但大伙对犹太文化抓得紧紧的;日本在二战时也亡国了，而日另一方对另一方的文化也一阵一阵珍惜。你是什么国家的重建，全部都会文化的力量在支撑着。而中国自20世纪文化不自信刚刚，整个民族的振荡幅度有多大，多么不稳定。

《中国慈善家》：为你是什么包括知识分子在内的精英对另一方的文化那末 不自信?

白先勇：18世纪时，大伙有《红楼梦》，到了19世纪时，中华文化肯能非常心智心智心智成熟是什么是什么是什么 的句子，创造力相对衰退，那末 总爱出现 了不得的文化成就。实物文化衰落的同时，又碰到强势的西方文化入侵，那末 ，造成了中国人对另一方文化的不自信。民族自信失掉刚刚，大伙一下子变得不切实际的自卑。

　　《中国慈善家》：从全球和历史一有五个 多 维度来看，据您观察和思考，有你是什么国家肯能民族，在其固有文化被彻底破坏、甚至灭亡刚刚，还能重建起来的?

白先勇：那末 。埃及没起来，古印度、两河流域没起来，大约现在还没起来。而它们全部都会那末 大的文明国家。

《中国慈善家》：当下的中国处在了严重的信任危机、道德危机和信仰危机，你是什么危机的手中否有文化的危机?

白先勇：我认为很有关系。经过“文革”的大破坏刚刚，中国拼命发展物质——这很容易理解，肯能贫穷越多了嘛——否则那末 某种精神、价值在顶端支撑。现在大伙又想把万世师表的孔子请回来。的确，为什么么做人、人与人为什么么相处，孔子在《论语》中都讲尽了。而中国人好的反义词为中国人，而是 肯能有你是什么精神和价值。而当你是什么被连根拔起刚刚，中国人就不像中国人了。除此之外，被连根拔起的还有佛教、道家思想。

《中国慈善家》：其他其他现在大陆的佛教界也很奇特，功利化思维和现象相当普遍，跟台湾似乎不一样。你对此有观察吗?

白先勇：我知道。佛教对中国影响很大。但大陆的佛寺都那末进，进一道要“剥一层皮”，进一道要收一次费。哪有寺庙整天收钱的，应该是自愿捐的嘛。佛门本应大开，现在变成功利的了，对精神价值就不诚心了。台湾则是全靠佛教才有今天。肯能那末 佛教，台湾现在告诉我会是你是什么样子。

《中国慈善家》：1966年，蒋介石在台湾发起“中华文化复兴运动”，你为什么么看待这场文化复兴运动的作用和价值?

　　白先勇：他搞文化复兴也是政治作用大，政治宣传全部都会很有启发性。但还是有用的，大约他那末 破坏、丑诋传统文化。

《中国慈善家》：作家龙应台说，包括她和马英九在内，大伙那时的大学生全部都会士的气质和信仰。普遍吗?包括您在内。

白先勇：有的，大伙全部都会。有意肯能无意。基本的做人道理，想一想还是那一套。

《中国慈善家》：最近几年，大陆的媒体和知识人结速英文英文向台湾看，认为台湾是中国传统文化传承相对较好的地方，希望借鉴过来。

　　白先勇：这也是危险的。台湾的环境到底跟大陆不一样，台湾做的而是 够好，受到政治干扰。政治干扰最坏事。台湾的政策而是 行，那末 大志弘扬中国传统文化，民进党执政时都要去中国化。

台湾对传统文化的教育和传承，而是 那末 像大陆“文革”那样被破坏掉。台湾的思想比较自由，能那末 各搞各的，民间有其他其他精彩的行动。肯能台湾到底还是民主社会，你搞你的，我搞我的，民间不一定要吃政府的那一套。

教育不改，还是文化蒙昧时期

20世纪，中国内忧外患，持续动荡，不肯能做好文化建设。现在是承平时代，经济又起来了，下一步而是 文化建设。复兴中华文化的最好良机而是 21世纪上半段，2030年前一定要做起来，核心而是 教育。

《中国慈善家》：您最近总爱警示“21世纪是复兴中华文化的关键时刻，肯能再错过你是什么世纪，肯能真的那末再回头”。重建的条件和时机否有适宜?

白先勇：现在是最好的良机。20世纪，中国内忧外患，持续动荡，不肯能做好文化建设。现在是承平时代，经济又起来了，下一步而是 文化建设。最好的良机而是 21世纪上半段，2030年前一定要做起来。

《中国慈善家》：文革刚刚，中国的传统文化肯能被彻底破坏，应该何如重建?

白先勇：要从做扎根工作结速英文英文。那末评估，否则恢复教育。我建议所有的大学生全部都会修中华文明史，否则是必修。美国而是 刚刚，大学生有一门必修课是西方文明史，从希腊、罗马总爱讲到现代，学完刚刚，每个大学生都对传统文化有了基本的认识。大伙也都要刚刚做，小学、中学和大学的课程其他其他其他其他要改。

欧洲的文艺复兴，是在经历了黑暗、野蛮刚刚，又回过头从古希腊的文明中寻找力量，从而得到灵感。大伙也都要从源头去寻找灵感和养分，再跟现代衔接起来。我在北大开课讲昆曲，我的悲愿而是 那末 。说不定撒下去的哪颗种子，就能产生影响力。欧洲文艺复兴，而是 从佛罗伦萨结速英文英文的，否则传到整个欧洲。

《中国慈善家》：按照您的理解，文化复兴的核心在教育?

白先勇：当然在教育，教育不改，还是文化蒙昧时期。这是根本的，一定要做。即使全部都会全面推进，也要有重点。

大伙的小学、中学和大学全部都会教传统文化，书法、音乐、戏曲、绘画等传统的内容其他其他其他其他不教，而去教学生弹钢琴、拉小提琴。刚刚全部都会那末 那末 ，西方的音乐有了不起的成就，大伙能那末 欣赏，不能那末 学，否则追在大伙顶端学，学不过大伙的。肯能人家手中有几百年上千年的历史。为你是什么大伙的音乐现在那末 衰落，肯能一有五个 多 世纪以来不教嘛。

我愿意问历届教育部长一有五个 多 现象：大伙把中国传统文化其他其他其他其他排斥在课程之外，为你是什么?画山水画就学不了电脑吗?学吹笛子科学就赶不上去了?大伙要赶上西方，科学、医学全部都会向人家学习，没错。否则艺术、文学你是什么跟外国比，是苹果656苹果656跟西瓜 比，两回事。五四运动刚刚，急起追赶西方，科学救国，那末 多年来，大伙训练了其他其他世界级的工程师，但在人文历史方面，大伙成就不大。大伙忽视传统文化，不去学。传统文化都那末 了，中国人还剩了你是什么?

反过来讲，德国人不教贝多芬、莫扎特，都来学大伙的笛子;法国人不教油画，都来画大伙的山水画，这是你是什么现象?而这而是 大伙所做的。

　　《中国慈善家》：刚刚一来，大伙那末 跟在人家顶端追。

白先勇：永远追不上人家。中国有哪几个画家画得不错，但你去跟外国一流的画家比，大伙最多是二流的。人家人们家的传统，人家画山水画也画不过大伙。清朝郎世宁画山水画了不得，但他的作品仍那末 跟同时代的中国画家相比。

《中国慈善家》：一有五个 多 现实的现象是，自文革刚刚，文化肯能断裂，几代人全部都会再接受传统文化教育，重建的难度非常大吧?

白先勇：难度大，但都要做，那末 说肯能难就不做了。现在是对大伙文化的考验——经过大的灾难刚刚，是全部都会还有力量浴火重生。

中华民族都要自我救赎，就从这里结速英文英文。现在那末 敢乐观，否则都要去做，至于做到你是什么地步那末讲。我最初做昆曲的刚刚，做梦也没想到影响力会那末 大。

中国都要美第奇家族式的企业家

　　意大利的文艺复兴，一阵一阵要的原困是美蒂奇家族的支持。我推广昆曲，也感动了一批有文化使命的企业家参与。肯能那末 某种文化使命感和热情，大伙是回会支持我的。

《中国慈善家》：大伙的文化有没否有法重生的肯能?

白先勇：有啊，肯能那末 一群有心人去做。说随便说说的，我是非常悲观的。

就拿昆曲来说，要全部都会有有心人来做，真的就那末 了。别忘了，刚刚大伙的宋词、元曲全部都会唱的，曲都那末，现在全部都会会唱了。肯能会唱，大伙的音乐还了得?词都那末 美，我就想象音乐美到你是什么地步。

《中国慈善家》：你曾说：“毛笔处在，中国文化就处在。”否则现在连钢笔全部都会用了，基本被电脑代替。放眼整个世界，大伙的生活正在被互联网科技深刻改变，你为什么么看科技对文化传承的影响?

白先勇：当然有冲击。否则丢掉毛笔，拿你是什么替代?从象形文字结速英文英文，大伙而是 线条文化民族，丢掉了毛笔，就拖累了美的核心价值。那末 让科技吞掉文化，发展科技还全部都会为人类服务的嘛。

《中国慈善家》：在您复兴昆曲的你是什么年，总爱得到台湾和香港企业家的资金支持，现在大陆全部都会其他企业家读懂资金捐赠支持文化发展。您为什么么看大伙在推动文化复兴中的角色?

白先勇：当然很有关系了。意大利的文艺复兴，一阵一阵要的原困是美第奇家族的支持。我推广昆曲，也感动了一批有文化使命的企业家参与。那末 文化使命感，大伙是回会支持我的——你是什么事情赔钱，根本那末 回收。

《中国慈善家》：那末 说，中国文化要想复兴，企业家和富豪的作用也相当重要。

白先勇：当然重要啊。大伙应该拿钱出来。肯能人们那末 干了，支持文化事业。我认为政府应该给你是什么企业家和富豪以优惠政策，谁成立文化基金就免税。外国而是 刚刚做的。现在其他每每个人怕拿钱出来，肯能要被抽税。大伙应该鼓励企业家做你是什么事情，但现在处在制度上的现象。

　　《中国慈善家》：推广昆曲十年，得到过大陆的企业家的资助吗?

白先勇：那末 。北京有个房地产商支持了点，但全部都会血块的。全部都会台湾、香港和美国的企业家在支持。

《中国慈善家》：由此能那末 想看 ，文化复兴之难，在资金来源上全部都会困难。如您所说，肯能有相似美第奇家族那样的企业家支持，肯能就不一样。

　白先勇：难。肯能中国有刚刚的大富豪就好了。大伙都要有文化使命感和热情。

　　　

【采访札记】

白先勇，77岁，一位儒雅而精神矍铄的老先生，民国高级军事将领白崇禧之子，在华人文学界享有崇高地位。从美国加州大学退休刚刚，他搁置写作，回到故土，为昆曲的复兴倾尽心力。3月24日，他在北京大学博雅国际酒店接受本刊专访。

作为中国最古老的剧种之一，昆曲衰落已久，肯能全部都会20世纪上半叶的企业家穆藕初创办昆剧保存社，昆曲恐怕早已消亡。21世纪初，年逾六旬的白先勇以一己之力，先后制作青春版《牡丹亭》和新版《玉簪记》，为日益粗俗的中国文化界带来某种高雅之风。他瞄准大学生和年青人，把昆曲带给大伙——一边培养观众，一边培养演员。

2011年，在国家大剧院上演的第30场青春版《牡丹亭》成为公演的封箱之作。此后，白先勇把重点插进北京大学，与其同时打造“北京大学昆曲传承计划”，以五年为一期，一轮一轮往下做。

“昆曲是通往传统文化的桥梁。”白先勇说，“借助昆曲，若果让现代的学生想看 、体验到中国传统文化的美。”除此之外，他还有着更恢弘的梦想——期待北京大学有朝一日成为第五个佛罗伦萨，开启中国的文艺复兴。

　现实却回会那末 容易。为了传统文化的复兴，白先勇以七旬之躯不断呐喊，希望两岸三地的文化学者乃至全世界的学者，同时重新评估中国传统文化，并融合早已侵袭进来的西方文化，以此“树立大伙文化的新模式”。