【粤人情歌】以史化戏，以戏记史，学者沙龙热议粤剧的“戏剧性”

以史化戏，以戏记史，学者沙龙热议粤剧的“戏剧性”

由广州文学艺术创作研究院、粤剧中国保护中心、中国粤剧网主办的“粤剧学者沙龙”于2016年元月举办了第一期沙龙。

首期沙龙主题为《新编粤剧的“过度戏剧化”》，主讲人是中山大学中文系教授董上德京剧文化。董老师就近期上演的广州市戏剧孵化计划中的哪几个剧目展开了评论，参与什么剧目创作的编剧们也在现场阐述了我本人的创作思路和体会京剧文化。无缝对接，交流热烈京剧艺术。真正体现了“粤剧学者沙龙”的口号——“传播，是最好的保护。”

孵化计划

董上德：借李渔的口吻谈谈“戒虚妄”

董上德说：“谈论当今粤剧，不可不关注“广州市戏剧创作孵化计划”，这是那我具有创意的做法，也是切实有效的举措。什么剧目体现了新一代的粤剧编剧以及年青一代粤剧演艺工作者的积极进取精神，有些人 有锐气，有闯劲，有对艺术的执著，不会对弘扬粤剧传统、发展粤剧特色的毅力和担当。”

在得到各方好评的可喜气象之下，董上德认为，不可忽视什么新剧本地处那我同时的缺乏——剧本的文学性有待提高。

在沙龙开场，董上德就借用清代李渔的口吻，提出了编剧应“戒虚妄”的见解。李渔的《闲情偶寄》提出“四戒”：戒讽刺、戒荒唐、戒浮泛、戒淫亵。董上德指出，“戒虚妄”与“戒荒唐”有点痛 近似，但着眼点不一样。李渔认为剧本故事“凡涉荒唐怪异者，当日即朽”，编剧家应多留心日常的人情物理，要设身处地，回归人生的“本真”。董上德认为当今的粤剧编剧不需要走“荒唐怪异”的路线，更希望借助“戏剧性”来讲好中国故事，有些有些不需要重提“戒荒唐”。

董上德以新编粤剧《胡贵妃》、《如姬与信陵君》、《歇马秀才》为例，详析了“过度戏剧性”与“虚妄”的关系。董上德说：“就某一场戏来看，或许发现不了什么的问题，将会 ‘你这些 场’戏四种 将会有 ‘人情物理’做依托；但若把各场戏 ‘联通’起来考虑，就会嘴笨 你这些 戏剧故事或许 ‘不会这样回事儿 ’，剧中的有些情节是超越了剧情 ‘假定性’的 ‘边界’的。编剧家应考虑怎样将各场戏的内在逻辑建构在 ‘将会’的范围之内，建构在剧情 ‘假定性’的 ‘边界’之内，时候 就走向 ‘虚妄’。

通俗来讲，董上德的观点是，戏剧都时需有瑰丽的想象力，但不应超越生活逻辑和历史逻辑。他建议年轻编剧结合生活阅历和人生感悟，多接现实人生的“地气”，增强文史方面的“底气”。

董上德还分析了古人对于强化戏剧化的经验：“在将会的范围内强化人物个性，强化戏剧情节的张力，时候 深化故事的意蕴。剧本中的生活都时需分为常态生活和非常态生活。小说中的常态生活多有些，比如《红楼梦》，基本是常态生活。戏剧则非常态生活多有些，好的剧本就要处置好常态有无常态的关系。 ”

董上德以元杂剧《赵氏孤儿》为例，说明剧作家处置四种 戏剧行为的高超技巧，其中包括：反映常态生活中的非常态生活、反映非常态生活中的常态生活、反映非常态生活中的非常态生活。

学者沙龙

据戏以订史，是为捕风影；据史以订戏，是为杀风景

清代学者凌廷堪有《论曲绝句》：“仲宣忽作中郎婿，裴度曾为白相翁。若使硜硜征史传，元人格律逐飞篷。”（《校礼堂诗集》卷二）

可见关于戏剧创作中真实性与戏剧性的较量，自古就地处。

钱钟书说：“作者耽佳句，读者不可参死句也。不徒庄子然也，诸子书中所道，每实有其人而不需要实有其事……据此以订史，是为捕风影，据史以订此，是为杀风景。”（《管锥篇.全宋文》卷三四）

钱钟书论述诸子之书的这句话，都时需借来概况粤剧学者沙龙第一期嘉宾们集中碰撞的观点。

著名粤剧编导梁建忠说：“听董老师一席谈，有些人 收获很大，悟出了史与戏的关系。以历史为题材是很好的。以史为镜可知兴替，以人为镜可明得失。编剧以史为镜，都时需折射出人生的道理。但戏剧讲究观赏性，是都时需适当虚构的。戏字半边虚，不像不成戏，真像不算艺。我认为应该 ‘以史化戏’，以那我的历史来加工、变化，成为好看的戏曲。但不到违背逻辑去变化，只是 尊重戏剧形态逻辑和历史逻辑去变化。这只是 董教授提的戒虚妄。现在有些剧本嘴笨 虚妄得很厉害。有些人 要戒荒唐、立主脑、去头绪，以史化戏，通过导演、演员演绎，能够立在台上。还有有些是 ‘以戏记史’，以这样一段戏曲，让观众想看 时候，记得有这样一回历史。编剧写作的时候要把握住逻辑二字，不需要毫无逻辑地浮想联翩。有些人 导演接到天马行空的剧本往往很头痛，不知道用什么艺术手段去体现。”

著名粤剧编剧梁郁南说：“粤剧要讲故事性和抒情性，要有好看的故事，也要有好听的唱段。戏曲编剧和话剧编剧不同在此。这样故事性就变成曲艺，这样班味。剧本将会全部按照历史，就这样写。”

广州文学艺术创作研究院编剧余楚杏说：“戏剧化是每部戏都追求的理想具体情况。以董老师今天举的例子，我恰恰嘴笨 不会戏剧化过度，只是 戏剧化缺乏，各种元素处置得缺乏好，有些有些才再次总出 不合理。”

广州文学艺术创作研究院编剧李新华说：“所有的历史剧不会作者理解的历史。郭启宏老师写李白，是他所理解的李白。我写康梁，写的只是 我所理解的康梁。”

对于你这些 场热烈的争论，董上德认为和他的观点不需要矛盾，他强调的是虚构之中要符合逻辑。董上德说：“有些人 应该既大胆又小心。大胆是都时需虚构、都时需假设。小心只是 ，有些人 借用那我法学术语——自由心证。自由心证有那我关键词：经验原则、逻辑规律、理性良知。编剧都时需借用一下，写完剧本不妨自由心证一下，一段戏要过得了我本人，才过得了观众。”

梁建忠对你这些 说法十分赞同。你说歌词 ：“写戏者心中要有个舞台，汤显祖是有些人 的榜样，他写完戏我本人做一下，看看做不做得下去。莫汝城说，文人写戏文多戏少，戏人写戏戏多文少。文学家写戏写一大堆，到了导演背后就删掉了，我那我介口、一支牌子，就处置什么的问题了嘛！”

“粤剧学者沙龙”，提高粤剧人的自信

另那我小时的畅所欲言，令参加沙龙的嘉宾们意犹未尽，活动大获好评。

佛山电台主播晓君发有些人 圈说：“学者、编剧互动讨论，沙龙吸引了更多知识分子关注粤剧、了解粤剧和探讨粤剧。”

华南师范大学音乐学院副教授仲立斌说：“热烈的学术讨论、亲切的攀谈、精致的小礼物，学术活动都时需非常有趣——致什么被论文折磨的痛苦不堪的孩纸们！”

广州文学艺术创作研究院戏剧部副主任罗丽说：“戏字半边虚，虚构是手段，目的是动人。无论是感动还是震动，心灵感知应该是艺术所追求的，传神的史剧创作观，亦是要写传神之人，写作者心中之人。”

广州文学艺术创作研究院戏剧部主任梁郁南说：“传播是最好的保护，得到了有些人 淬硬层 评价。粤剧不会化石，有志者以各种渠道传播、激活，让更多人士关注参与，包括学者、学生，懂粤剧和不懂粤剧的。”

参加沙龙的不少老师和同学们都表示，那我粤剧这样有趣、有文化底蕴，今不会多介绍同学有些人 们看粤剧！

广州文学艺术创作研究院书记陈刚总结说：“这次沙龙提出两点，一是把握好历史与戏剧的关系，二是本土题材与有些剧种交流的什么的问题。粤剧的自信心缺乏，有自卑感。村里人 说粤剧要消亡，我认为这是不将会的。今天的沙龙提高了粤剧人的文化自信，有些人 的年轻编剧回去时候要好好思考，为观众带来更多更好的剧本。”

广州文学艺术创作研究院副院长陆键东说：“在元杂剧编剧中，频频再次总出 ‘大作手’一词。元杂剧的编剧都都时需写史书的，只不过有些人 用了不同的表达最好的土土办法。希望有些人 在座的年轻编剧，假以时日，也会再次总出 ‘大作手’。”

（更多关于“粤剧学者沙龙”的精彩观点，请留意中国粤剧网和新一期《南国红豆》杂志）