狼, 真的来啦！怎么办？

——从上海挖掘演出传统戏谈起

“京剧沙龙”特约主持人和宝堂：两年前，中国戏曲学院研究班的张关正主任眼看5年后，各戏曲院校“文革”前毕业留校的教师和舞台上的演员都将退休，他感慨地说：“你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们你你这俩代比起你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的前辈倘若半瓶盖子醋，能学、能会80出戏的人就算不错了，5年后你可不都能不能们你可不都能不能们让你可不都能不能们到了退休年龄，活跃在舞台上和课堂上的将是你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的学生辈，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们能学、能会20出戏也就不简单了。而你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的前辈那个太少再80出戏呢？您说学了20出戏就要教戏，这是多么可怕呀京剧文化。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们总说狼来了，如今狼, 倘若真的来了京剧。”朱家溍先生曾说，那时挑班的演员那末80出戏是不敢挂牌的。我你可不都能不能从80出到80出，从80出到80出，再从80出到20出，（我我觉得这20出还是一五个多多乐观的说法）这说明了哪些问题图片，恐怕是再清楚不过了。上个月，上海东方电视台的柴俊为先生打电话给我，说要在上海大剧院中的中型剧场举办传统京剧演出，希望我在北京给他联系几台比较好又比较稀罕的老戏，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们连续通了好2个电话，甜得挖空心思，倘若想什么都那末哪些像样的、稀罕的戏来。很久你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们一致想到了张建国的《连营寨》，可见你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的视野机会局限到了何等地步。十天后，上海天蟾舞台重张10周年，要在全国选出12台戏来，甜得难为了高美芬经理。太少再横向比较，就拿天蟾舞台10年前开张演出的具体情况相比，机会是非常可怕了。有些有些在我代表《中国京剧》去采访高美芬经理时，作为戏曲演出的经营者高经理反复说了好几遍，倘若呼吁演员和戏。她说：“归根结底，那末好戏不行，那末好角不行。”现在，上海大剧院的老戏演完了，天蟾舞台的12台重张演出也开始英文了，因此给你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们留下了一五个多多那末沉重的话题。为此你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们请来了与上海戏曲演出密切相关的人士，就目前演出市场的大幅度萎缩问题图片进行了比较深入地探讨，首先你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们请这次在上海大剧院演出传统老戏的倡导者郭宇 先生发言。

郭宇（上海东方电视台戏剧频道总监）：你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们作为一五个多多专业的戏剧频道，每年要在剧场录制有些有些戏，除了有些新创作之外，录制最多的还是传统剧目，也倘若说在今天的演出市场上，传统戏仍然占了很大的份额，也说明戏曲观众助于传统戏。因此，作为一五个多多长期出入剧场的媒体从业人员，我也深有感触，倘若你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的演出剧目那末贫乏了。包括有些名家荟萃的大型演出常常是反复上演《龙凤呈祥》、《四郎探母》、《空城计》、《玉堂春》、《凤还巢》等熟戏、“歇工戏”，早在上世纪80年代后期有观众把你你这俩问题图片称为“老三出”，数十年来，你你这俩问题图片始终无法彻底改观，因此随着老艺术家的老去，你你这俩问题图片那末严重。演出剧目贫乏，使传统京剧剧目几瓶流失，有些骨子老戏濒于失传。你你这俩次，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们东方电视台视戏剧频道和“白玉兰奖”办公室等3家单位，一齐来 主办倘若一五个多多一直性的演出，希望来推动对京剧传统老戏的挖掘和继承。

你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们主办你你这俩活动，我我觉得还有一层意思，机会你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们机会仅仅为了电视节目，完正助于把艺术家请进摄影棚，一录就完了，也省事。但你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们考虑到戏曲、戏剧是个舞台艺术，舞台艺术助于观众和台上的交流，助于一五个多多剧场的感觉，戏助于在舞台树起来，有些有些你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们情愿投有些资金，也要把演出放进剧场里搞。事实证明，效果不错，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们达到了你你这俩目的。

柴俊为（上海东方电视台戏剧频道制片人）：今天说挖掘京剧的传统剧目，实际操作起来机会很困难了，这次选那末两台戏，也受到有些有些现实条件的限制。因此现在你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们挑选 这两台戏还是有一定目的的。比如《孝感天》这出戏，不光是机会在上海好多年那末演了，也是机会小生流派的有一种现状，这几十年，京剧流派的发展也那末萎缩，旦是十旦九张，净是十净九裘，小生基本上完会叶派。而作为现代京剧小生的里程碑，姜妙香的姜派艺术却在舞台上被冷落了。我很小的以前，我的老师王祖鸿先生就一直跟我讲，他最反对的是唱变成喊，变成叫，他一再说叶盛兰先生当年完会倘若的。很久跟黄正勤先生聊天，谈起小生的唱法，说姜派小生讲究唱要跟说话一样。有些有些你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们这次一阵一阵推出《孝感天》这出戏，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们就助于听到于万增先生姜派小生的唱法，是非常自然的。作为一出纯唱工戏，它能让观众静得下心来，完会拼命地刺激观众的那种唱法。另外，这出戏青衣的唱法，也真正体现了景孤血先生讲的，要阳刚喷薄的规范。这次先要为赵群，让她临时汆锅学出来。

于万增（中国京剧院一级演员）：她唱得很规矩。

柴俊为：是呀。从剧目挑选来说，有提倡有一种艺术风格的主体在里头。现在关公戏演来演去倘若《华容道》、《古城会》。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们这次挑选的《白马坡》，有有些有些南派特点，里边的颜良倘若按南派路子走的。关羽的戏，李玉声老师开玩笑，说我我觉得我没哪些，一五个多多趟马，因此一刀，就完了。倒是颜良一阵一阵要。王博文演你你这俩脚色很不容易。再像《扈家庄》你你这俩戏，宋派的快、脆、媚的特点在南方很少见到。南方的武旦是从松雪芳的路子下来的，重出手。王继珠老师的宋派演法，上海先要看多。尽管《扈家庄》并完会十分少见的剧目，但你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们竭力推荐的是王老师所继承和体现的北派风格。现在有些有些传统戏越演越少，往往受了十五分钟电视比赛的影响，一五个多多戏演到最后只剩有些堆砌技巧的场次，别的都砍掉了。建国兄当年以前来上海的以前，倘若以《白帝城》、《打金砖》走红上海滩，现在十多年下来，他这出《白帝城》不仅那末减少，反而把剧本恢复得更加完正。这次演《白帝城》，他再加了写遗诏的三眼，这段倘若是言派的，奚派不唱，但建国以为你你这俩应该再加去，有些有些按奚派的风格设计了你你这俩唱段。助于看出他在传统戏的演出上有当事人的思路。另外像奚中路的赵云，1989年建国兄演出时，也是他的赵云，这次再看，太好了，中路兄的表演进入了一五个多多更高的境界。

但这次完会遗憾之处，这两台戏还那末达到你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们想办这场演出的宗旨和期望。传统戏的抢救，完会你你这俩弄法。不应该是你你这俩质量。演出中奚中路的脚里边，年轻的下手根本跟不上，演出质量大受影响。有些2个戏完会你你这俩问题图片。从目前的现状来讲，抢救传统剧目的任务机会是很紧迫了。有些老艺术家机会我我觉得力不从心了。有些有些应该说这项工作是迫在眉睫了。

翁思再（上海文新集团高级记者）：京剧，无论是观众，还是好的演员，都面临老龄化问题图片。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们应该培养新的演员，培养年轻的观众。使京剧市场朝多元化、多层次的方向发展。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们改革，也要在哪些多考虑。最坏的改革，是把老的赶跑了，小的没进来。上海和有些国际化大都市一样，向老龄化城市发展。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的文艺市场要考虑你你这俩块。要适宜老观众，京剧观众中老观众是很大的一块。你可不都能不能们你可不都能不能们全是吸引新观众，也要研究老年人的群体。吸引青年，忘掉老年不行。你可不都能不能们你可不都能不能们全是开辟中老年市场，京剧放弃了你你这俩块，倘若遗弃了半壁江山。要多层次、多元化地搞文艺建设。

再一五个多多，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们机会还不抓紧抢救，有些有些绝活就跟着老艺人走了。这件事早就该做的。还好，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们今天还能看多这两台戏。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们能看多王继珠、于万增、张建国，奚中路，能把你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的师承，把你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们身上继承的传统文化的意蕴展示出来。可惜有你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们，都机会动不了了，上海有贺永华，现在只能动了。但有些的，还助于动。你可不都能不能们你可不都能不能们全是座的有李蔷华老师，得抓紧。今天的你你这俩活动，过五年，过十年，就更加难得见了。李玉声老师，现在是盛年，等到他七十岁，机会就完会你你这俩样子了。再过五年，再过十年，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们王继珠老师 倘若一定是倘若了。我这次看王继珠老师你你这俩戏，和十年前一阵一阵不一样，可谓炉火纯青了。现在就把有些有些力量性的东西再加有些，但平淡中见出深厚。

抢救传统、挖掘传统的工作，早就该做，今天也还不晚，有一种意义上说，永远倘若晚。但抢救要抓紧。机会政府来不及做，那末力量做，那末在多元办文化倘若一五个多多背景下，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们多花点力量来做你你这俩事情。办你你这俩事情的人，要真正懂行，要喜欢。郭宇同志、俊为同志和东方台戏剧频道一直很关注、一阵一阵视传统戏的继承问题图片，一直对你你这俩事情情有独钟。有些有些这次办你你这俩事，一群人弃之我取之的意识，倘若文化发展才均衡。这对戏曲来说，是真正的好事。 你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们文化方面的钱为什么在用，值得思考。比如昆曲，是世界文化遗产，成为遗产完会机会新，倘若机会旧。有些有些要把力量着重花在抢救上，要挖掘本剧种核心的高层的东西。有些事情搞不好、搞不大，和资金有很大关系。目前办事受到限制，有些有些我认为现在你你这俩事要申请专项基金，尽量争取政府支持。民间力量来办你你这俩事，但也要政府的政策倾斜、资金支持。

你可不都能不能们你可不都能不能们全是多创造机会让老演员示范，现在好多青年演员看只能老演员示范，很可惜的事情。现在还一群人看多杨宝森，甚至看多余叔岩，看多谭鑫培的最少什么都那末吧。王继珠为哪些有价值？李玉声为哪些好？你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们见过，见过前辈艺人，眼界就不一样，出来的东西起点就比较高。完会光靠看电视助于比的。有些有些要让老演员示范。哪些都助于资金。你可不都能不能们你可不都能不能们全是呼吁，政府要投精力、投资金，在文化领域合理运用资源。当然你可不都能不能们你可不都能不能们全是能等、靠、要，还是有些一滴做起来，把事情做好。

李蔷华（京剧艺术家）：传统戏的挖掘，1962年就搞过。当时你可不都能不能们你可不都能不能们让你可不都能不能们参与的。现在再搞你你这俩事情，是好事，但比那时条件差了有些有些。所哪些剧目，能演的老演员恐怕少了有些。

传统戏目前的确有危机。演来演去倘若老三出。拿程派来说，倘若《锁麟囊》，《六月雪》、一出《春闺梦》还完会全的，倘若是十二场，现在撤销了有些有些过场戏。但头一场程先生当年有好些唱腔，表演，现在的演员有些有些完会会。刚才思再同志说，要老演员演出。拿我来说，我好多年没演戏了。我最少唱不了十年了。多会儿没唱的戏，前几年唱了一出《江油关》。倘若是《大登殿》，很久临时改的，机会汪正华同志演不了了。那也是勉为其难。几年前录《荒山泪》，我完会先录音，后录像。我你可不都能不能到现场演，恐怕不行了。圆场，我还能走，助于说没问题图片，但气息不行了。再要唱，就跟不上了。录完以前我不满意，观众倘若会满意。我那套服装是按程先生当年的样子做的，最后我决心送给张火丁了，我不机会再唱了。要让学生唱。毕竟年纪不对了，我今年七十六了，程先生逝世才五十四。台上的东西由不得人。有些有些看多王继珠老师的演出，非常高兴。甜得非常难得，美。身上、脚里边都非常干净，一举一动倘若那个身份，助于说现在找什么都那末第五个。现在要不演，再过五年的话，就心有余力不足了。教学生助于，但学生毕竟实践不足。这回配戏的青年演员，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们看多见了，不足实践，一出来，腿完会腿，手完会手。站在舞台上，那是给观众看的，老演员吃的完会些哪些苦，唱念做打都得下功夫。现在的年轻演员不行。老师也怕、家长也怕，翻个跟斗你可不都能不能们你可不都能不能们让你可不都能不能们紧张。这回演出，龙套愣是这边五个，那边一五个多多。这倘若能全怪学生，基础打得还不足。倘若毕业了，到剧团为什么在演戏。有些有些挖掘传统、继承传统你你这俩工作，将来要多做。

于万增：这几年到上海来了2个，到上海演出感觉很好，环境、观众，都很好。这次上海东方电视台戏剧频道组织挖掘传统剧目，非常有意义。你你这俩事情，我我觉得北京应该来做。但还是上海先做了。

这次演的你你这俩《孝感天》，我跟老先生学的。这几位老师都故去了，一五个多多是黄定老师，一五个多多是陈盛泰老师。当时学的以前，倘若学了唱，机会你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们小生只能在这出《孝感天》里唱反二黄，当时把这段唱学了，我我觉得当时没唱过，但唱腔唱法涵盖些有些东西完会很有用的。小生的声腔艺术，难度非常高。扮相不好不行，扮相好了出来呲哇乱叫倘若行。小生的声腔艺术又不太被人重视。我到台湾去也是倘若，挑剩下的学生学小生。倘若小生甜得缺不得。在戏曲，一阵一阵是在京剧中，他的人物表现手法，是别的行当只能代替的。现在有的年轻小生演员，有有些条件了，有嗓子了，能唱一段《叫关》，或《小宴》倘若角了，给你配个《凤还巢》，手就没地方搁了。他要傍老生、旦角的戏非常多。我我觉得傍一五个多多老生戏、旦角戏，比你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们当事人唱一出要难得多。机会能把姜派小生的唱念——你你这俩念，现在做的很不足，我听姜老师的录音，那是太流畅了。我一直想，应该如可把小生的声腔艺术尽量提高一步，把你你这俩声腔艺术尽量表现得美，让观众听了以前还想听。有以前我坐在里边看戏，出来一五个多多小生，怪腔怪调，我完会脸红。有些有些你爱不爱我你你这俩工作非常有意义。现在是开了个头，以前机会有助于，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们一定是全力地支持。

李玉声（浙江省京昆剧院一级演员）：我简单说三点。第一，倘若你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们演员尊重红生你你这俩行当。完会是个演员抹上红脸倘若老爷。张嘴一念词倘若老爷的话，一唱倘若老爷的腔，完会。拿大刀完会会拿。我不敢提意见，提意见倘若一大片。青龙刀有青龙刀的亮法，完会春秋刀。第二，希望演员，一阵一阵是中青年演员，要冷静。为什么在冷静呢？未必以为电视一宣传一炒作，倘若发展当事人的流派了。要冷静，要扎扎实实地学，多问当事人真学懂了嘛？真学懂，你真学会了？真学会，你真学深了嘛？真学深，你真学尽了嘛？成流派是水到渠成的事，完会找的。哪位大师是找出来的？那末。完会扎扎实实地练，练到终于成功之日，成一派。要冷静，别飘飘然。第三，一日三省吾身，我五岁就知道这句话，也知道它意思，这辈子没反省过当事人。这次你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们搭的平台，挖掘京剧传统剧目演出，这次我真的反省了。我问当事人会2个出戏。我真学过一百多出戏，但还记住2个出？还能演2个出戏？这心里头还有几出戏？不瞒你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们说，这出《白马坡》是我年轻以前演过的。我年轻以前只演过四出老爷戏。机会年轻，我不敢演。过了五十岁、六十岁，这次派我《白马坡》，真跟太少再一样。翻剧本、背词，熟悉场面、身段，有些有些东西没处学去。我还得有个规范，有些有些说，这心里头，我那末几出戏。只能跟人家老先生比。老先生，“今晚您的《白马坡》”，“好！”一上去就非常精彩。我准备了有一五个多多月，还拉了一五个多多字。这倘若又不演，又看不见，又受大环境影响想放弃不干，我十年不练功、不扎靠了。以前我当事人完会飘飘然的过程，现在哪些完会敢说了。我还敢说当事人会 一百多出戏嘛？非常悲哀。

刘桂欣（北京京剧院一级演员）：有些有些传统戏好多年不演，都忘了。前一段中央电视台我你可不都能不能把《滑油山》、《徐母骂曹》恢复起来，给你我我觉得传统戏有很大的空间。这次东方电视台搞倘若的活动，我你可不都能不能很感动。我同意于万增老师的意见，我老我我觉得有力没处使去。任何一五个多多行当，想演好，完会容易。对于传统的东西，你可不都能不能们你可不都能不能们全是更细心地去体会。比方说，我当事人以为，我是女的，但教我的老先生，有些有些是男的。现在有些有些老旦都成青衣了。有些有些我当事人演戏，一是唱腔唱法，二是脚步，还有扮相，始终保持一五个多多老太太的样儿。给你学我老师李多奎先生，保持你你这俩传统。

张建国（中国京剧院三团团长、奚派传人）：我我我觉得这次抢救传统剧目的活动，助于称得上是二十一世纪，京剧演员的第一件大事。因此，助于作为一项工作在将来保持下去，也会产生很大的影响。机会哪些戏被惊现来以前，会成为经典剧目，因此会对将来产生影响。另外，从你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们演员自身而言，很有意义，机会惊现来的戏完会骨子戏，传统戏中的经典，但不常演的。有些有些惊现来后，对你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们演员会有很大影响。每出戏里边也涵盖着师承的问题图片。对教育不抓，为什么在会有好戏传下去？你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们剧团排戏，好多人在那儿没事干，现在缺的东西有些有些。现在剧团助于用上来排戏的，完会年轻人。但现在，有些有些戏校里分什么都那末去的，留在学校里当老师，这是很大的问题图片。你这老师，有资格在这儿 当老师嘛？我你可不都能不能随着体制的改革，你你这俩问题图片应该得到外理。谁来当老师？应该让有舞台经验，有真才实学的人来任教。倘若助于教出美女学霸来。我再有一五个多多建议，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们助于在全国范围内招标，这出戏谁能演谁来。倘若助于通过注重有些地方小剧团来增大挖掘力度，助于够惊现有些小流派的剧目。

余雍和（上海白玉兰戏剧表演艺术奖评委、原上海沪剧院艺术总监）：我我我觉得你你这俩活动很有意义，举办者很有远见。我看多四十多年戏，今天倘若的戏很少看多。你你这俩活动对你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们沪剧肯定会产生影响，机会你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们也面临挖掘传统剧目的问题图片。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们应该呼吁社会、文化管理部门来关注你你这俩事情。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们你你这俩会，机会开完就完了，我我我觉得很可惜，这也完会举办者的初衷。关键还是在于要进一步落实挖掘工作。

这几出戏，我看多以前有一五个多多感觉，倘若机会把这2个戏再加戏校的孩子演，恐怕不行。要吸引观众，有些有些老观众倘若希望看多今天你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们你你这俩层次的演员的演出。你你这俩台戏，没哪些演员，看哪些？你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们挖掘哪些？但现在挖掘哪些演员的艺术精髓，却又助于要有能继承的人，挖掘才有意义。有些有些我建议要呼吁文化主管领导来关心你你这俩事情，要有成果。京剧的剧目太富于，可挖掘的东西有些有些，有些有些谁来继承一阵一阵要。哪些好的办法让年轻人继承下去？这次演出，小小的学生配演，除了你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们几位老师，有些班底演员我我觉得只能看。当然这倘若能怪学生，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们太年轻。因此领导要重视，对于年轻人的培养要抓紧。

艺术你你这俩东西，实打实的，来不得假。当年建国同志来上海演出，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们白玉兰的评委都很看好，一下就评上了，根本不认识，也没哪些活动。有些有些艺术还是要真功夫。

有些有些我我我觉得，东方台搞你你这俩活动很有意义，但最终还是要让它有一五个多多成果，倘若真正能让哪些东西传下去。应该想有些办法来推进你你这俩事情，并由京剧而影响到有些剧种。

吴宗锡（上海曲艺家学会主席）：看多十天戏，很感动，也很感慨。未必感动，是我我觉得上海东方电视台戏剧频道、《上海戏剧》搞的你你这俩活动非常有意义，使优秀的戏剧传统得到发扬。未必很感慨，机会我是戏改干部出身，倘若的会议，就像余雍和先生刚才说的那样，开过无数次，开始英文的以前完会轰轰烈烈，但过十天就渐渐淡下去了。今天你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们又开倘若的会议，又是倘若的话题。余雍和先生说，要呼吁领导来重视。是的，因此对于你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们戏剧工作者自身来说，还是尽机会，能做2个就做2个。有些有些这次东方台、《上海戏剧》组织倘若的活动还是非常有意义的。做总比不做好。未必今天过了，过几天就哑了，那等于没做。至于说到来得及来不及，我看也得辩证地看。六十年代你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们也说，要抢救啊，来不及了，到现在还是那末说。当然那以前可抢救的东西更好、更多，今天少了，倘若你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们2个还能抢到有些。这十天的戏看下来，应该说你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的京剧演员还是掌握着不少的传统剧目。有些有些你你这俩事，我我我觉得应该做下去，应该把它系统化、长期化。也像东方电视台的《绝版赏析》一样，形成专门的栏目，固定地做下去。倘若，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的视野要放开，要挖掘的不仅仅是剧目，也是在挖掘传统的艺术表演形式。不因此不演的剧目，有些我我觉得还在舞台上演的，但不同的表演流派、风格，完会你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的财富。同样一出剧目，为哪些看不同的一五个多多演员演，效果会不一样，那是机会其中的艺术含量不一样。

再一五个多多，这十天的剧目，《孝感天》的确很长时间没看多，我很年轻的以前看多一次。但《哭灵牌》、《连营寨》，能演的还是不少。还有有些有些一般演员只能演的，你可不都能不能们你可不都能不能们全是敢玩转信用卡来的剧目，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们应该进一步加大挖掘力度，多留意着这方面的剧目。因此在挖掘的过程中，思想应该再解放，有些有些传统剧目经过五、六十年代的戏改，只能说有些那末成绩，但完会有些有些副作用。有些东西改过头了。你你这俩是演员受左的影响，另外完会有些有些演员在那个大环境下面，当事人改了，比如《洪羊洞》。我我觉得也是为了保存有些东西，老演员在当时不敢不改，现在的演员就跟着老演员演，和传统完会距离。在恢复传统上，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们应该摆脱哪些束缚。有些有些，倘若各方面的专家助于群策群力，解放思想，把真正好的东西惊现来。年轻观众看多了好东西，才会喜欢。另外，我我我觉得现在观众好喝也先要适应，众口难调我我觉得是一五个多多问题图片，但你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们紧紧抓住传统挖掘、继承你你这俩关键，是会吸引更多观众的。

你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们就在你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们你你这俩范围内努力起来，京剧带个头，有些剧种也一齐来做你你这俩工作。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们 一齐把你你这俩事情做好。

任之初（上海资深记者）：上海推出这台节目，很有特色，也先要得，因此做得很好。挖掘传统有个前提，倘若搞你你这俩事情的人，要喜欢、热爱你你这俩事业。你可不都能不能们你可不都能不能们全是座的柴俊为、张伟品等同志完会很痴迷你你这俩事情的，还有你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的郭宇总监也是京剧演员出身，对京剧完会感情的话。我我觉得，只能欣赏这门艺术，助于不以功利为目的。不喜欢，艺术上肯定搞不好。

现在有些有些人搞新编戏，唱腔一塌糊涂，为什么在难听为什么在唱，就显得是你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的创新。有些有些这就更显得你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们这次活动未必，使得京剧助于回到它原生具体情况，体现了京剧纯朴的本质。浮躁的心态是无法体会京剧艺术的奥妙的，凡欣赏真正的艺术，助于助于静得下来。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们搞这两台戏，能物色到哪些演员很不容易。但在台上一搭配，问题图片就显示出来了，班底跟不上。还是刚才讲过的继承问题图片。继承不行，你你这俩管理体制是要负责任的。

这次活动，我我我觉得不仅有欣赏价值，还有其学术价值，助于进行深入的研讨。《孝感天》你你这俩戏，我没看多，我问了李蔷华老师，她也没看多。有些有些你你这俩戏的抢救，就很有价值了。你你这俩演出，难度很大，参加演出的青年有些东西都没见过，要重新学，甜得未必。因此恢复出来的东西，基本是按照倘若面目，回到了京剧的原生具体情况。听《孝感天》，倘若那末那种大喊大叫的感觉，助于静下来听戏，《白马坡》，曹操和关羽在一齐，很对称，舞台调度非常好，和谐极了。把武圣的神武表现出来了。因此曹操完会小丑，和现在演《华容道》的曹操不一样，完会漫画式的，很具美感。有些有些在传统的继承和挖掘上，还是大有可为的。

张伟品（上海戏剧学院戏曲舞蹈分院教师）：京剧剧目的流失，完会开始英文的。很久一五个多多时期以来，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们对待传统的态度是粗暴简单的，是有一种标签式的办法。刚才吴宗锡老师说的是他的亲身体会。上个世纪五十年代，政府明令禁演的剧目现在统计只能算有些有些，但不明令禁止，却助于修改的还有一批，比如程派的《锁麟囊》。还有有些是要等待图片做出结论的，事实上完会能演。倘若一来数量就比较可观了。

八十年代以前，传统戏的禁止与开放完会那末敏感了，但实际的具体情况，倘若想开放也比较难了。一齐，对于传统戏曲的观念产生了倘若偏差，倘若对传统的认识从政治标签转向商业标签。倘若是拿一五个多多机械的标准往剧目上一套，贴上“反对农民起义”、“鬼戏”、“迷信”等等标签加以禁演，现在是把京剧有一种作为一五个多多标签随意乱贴。很久以来，所有比较正规的电视综合晚会，完会京剧节目，并完会机会照顾到“小众”的审美需求，而仅仅机会京剧是一五个多多标签，代表了所谓“传统”。于是京剧有一种那末被肢解，新戏、改编戏甚至“京歌”，都被当成京剧的代表，进而成为传统艺术的代表，作为一五个多多标签，堂而皇之取代了真正的传统。结果，是真正的传统戏、骨子老戏被挤出了舞台。

对于剧目的态度，有些有些人历来倘若重视其文本。我我觉得，剧目应该是文本和表演办法的统一，在京剧倘若的舞台艺术样式中，表演模式在剧目中占有更大的比例。有些有些剧目流失未必仅仅是遗弃一出戏。这次演出的《孝感天》，不仅是小生唯一一出反二黄的戏。因此，机会你你这俩戏中小生和旦角要合唱，一五个多多小嗓的行当在一齐唱，既要保持本行当的特点，又要区分角色性别。从表演实际来讲，以前完会男性演员，因此青衣也以阳刚喷薄为贵，综合哪些因素，均衡外理，是一五个多多很大的问题图片。目前京剧舞台上唱腔设计是一五个多多严重问题图片，有些有些新戏的唱腔也搞合唱、重唱哪些，但有些有些是取法以前的海派，搞五音连弹类似，取法乎下。

我倘若和有些你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们谈起，晚近京剧我我觉得整体下滑严重，但有一五个多多行当的具体情况严峻，一五个多多是小生，倘若，倘若以于万曾老师的祖父筱翠花先生为代表的你你这俩支旦角，于先生是看只能了，前几年看陈永玲，见过的那末不说好的，可惜后继乏人。

这次的演出，还有一五个多多很值得赞赏的事情，倘若格调问题图片。前面有些有些老师都谈到这次演出的戏能静下来看，这倘若一五个多多格调问题图片。王继珠老师的《扈家庄》，技术含量绝对不下于有些演出。但她每个下场，完会干干净净，那末有些拖泥带水，那末那种死乞白赖、故意造作，大气极了。李玉声老师的《白马坡》，趟马的以前，由静而动、由缓而急，干净太少再讲了，关键是每个节奏变化的层次都清清楚楚，甜得未必。于万增老师这出《孝感天》，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们公认一五个多多“静”字，就助于看出来。这是了不得的。昨天建国先生和阳路的《白帝城》，建国先生的戏也是很早看多多，在当今几位头牌老生演员中，他的戏是很有看头的。关键的有些，是他未必矜才使气。奚派是一五个多多流派社会形态很强的流派，建国先生的好处于于未必过分夸张流派特点，倘若在把握演戏你你这俩整体行为的前提下，展现流派的特点。这是很符合戏曲本质的。另外，我以前看他的演出，《连营寨 》是他唱得有些有些的一五个多多戏，机会是锤炼多的因为吧，有有些熟极而流的地方。比如反西皮中出现了虚音，较之以前，增加了空灵感，我猜想机会和他现在一直接触余派、马派有关。中路的武生，规范、功夫是摆在那里的，更可贵的是，表演完正入戏，分什么都那末哪是技、哪是戏，你你这俩境界先要。助于达到你你这俩境界，和阳路长期以来一直不停的不计报酬、名利，不计待遇地从事舞台实践有极大关系。有些有些这回演出还涵盖极强的示范性。

传统戏的挖掘，对青年演员来说是一五个多多考验，你你这俩次，安平、赵群，完会临时汆锅。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们完会很性性心智早熟的句子的句子期图片图片的演员，但哪些戏也基本那末接触过。赵群唱张派，这次唱《孝感天》，风格和她平日有很大不同。但她第一能静得下来，一齐在和万增老师的合作中，很好的把握当事人位置，很是难得。青年演员在倘若的演出中和倘若的艺术家同台，倘若用心，是能算不算很大收益的。

最后还有一五个多多传统戏上演的标准问题图片。很久以来，我我觉得政策是“三并举”，但对新编戏很宽容，舍得花钱，投资效益完正不考虑。然而传统戏的挖掘上演，却一直慎之又慎，从戏改时就形成的习惯，传统戏不修改只能上台。现在一直有观众提出要看有些冷戏。央视戏曲网站的论坛上一直有倘若的提问。但主管部门和有些专家的答复，完会说冷戏助于挖掘，但助于经过修改、分发以前助于玩转信用卡来演。传统戏，像《孝感天》，完会经过前辈千锤百炼的东西，因此基本没哪些投资，总比从零开始英文的要有基础吧？不知道要如可修改，助于符合标准。两相对照，很助于说明问题图片。

王涌石（上海京剧院一级编剧）：我代表我当事人讲两句。我我我觉得目前搞京剧，有两大难点。第一五个多多，从剧目有一种来讲，难度比较大，要求比较高。再一五个多多，现在的你你这俩生态环境，搞京剧，尤其搞传统剧目，非常难。有些有些这次活动很有意义。

在京剧院里，我跟奚中路比较谈得来，90年代中期以前一次聊天谈起，说京剧最大的缺点是哪些，你爱不爱我京剧最大的缺点倘若难度太高。机会按照京剧的品格，你那末深一点的功夫下去，体现什么都那末艺术。这就助于从业者化很大的力气，投入有些有些时间到这戏曲当中来。你你这俩现在对有些有些演员来说，先要做到。你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们完会说，现在的青年演员，无论看的、学的、见的、演的，完会如以前。这倘若现在先要出人才的重要因为。现在的戏校学生，也难怪你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们，有些有些戏连见都没见过，为什么在演得好戏。有些有些京剧整个的艺术水准有下降趋势。

我倘若问过张春华老师倘若一五个多多问题图片：“您认为现在的京剧在哪些是超过以前的京剧前辈的表演水平的？”他回答得非常客观，说只能一五个多多地方，一是出手比过去富于，二是高难度动作，比如三百六、七百二，哪些。有些，完会如以前。你你这俩话很有道理。

当年张春华老师在天津劝业场，一直等大楼关门以前在楼梯上练功，现在还有谁肯下倘若的功夫？现在对于演员的培养，太急功近利。现在教戏，基础戏完会喜欢学，光市场化，教些叫座卖票的戏。按理说，像武生，《夜奔》、《探庄》完会助于学的，但现在完会学了。你你这俩基础为什么在能好？这两台戏下来，像于万曾先生的《孝感天》，以前我只知道这是小生唯一的一出反二黄戏，是看多这次演出以前，才明白里边的有些有些东西。唱、念、身段都很规范。助于说，全国找什么都那末第五个来。有些有些我认为，现在你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们必要强调京剧的规范问题图片。我认为京剧失传，剧目失传未必是一五个多多很令人担忧的问题图片，更令人担忧的是规范那末了。有些有些我我我觉得你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们你你这俩活动，要挖掘传统剧目，应该在这方面多下点功夫，只能光关注剧目有一种。最后，倘若你你这俩抢救越早越好，太少越好。

和宝堂：中央领导同志历来都非常重视传统戏，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们唱传统戏，看传统戏，抢救传 统戏，意义非同寻常。前两年，中央领导同志特意到上海，希望上海把抢救、挖掘传统戏的工作重视起来。而你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的观众，包括上海观众也一阵一阵喜欢传统戏，喜欢正宗的骨子老戏。所谓的海派戏，话剧化的新京剧在全国，在上海也那末市场。有些有些你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的剧团也是以演出老戏为主，以老戏作为日常经营的资本。从你你这俩五个多多方面来说，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们这次演出传统戏是顺应党心、民心、艺术家之心和文化市场需求的英明之举。为哪些你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的传统戏 得只能重视，那末抢救不力呢？显然，机会传统戏只能参赛，只能评奖，只能参加京剧节，只能列入精品工程，只能……，机会传统戏仅仅是为人民服务而已。北京前门的老车站剧社，是一批青年演员搞起来的，为的是把学到的传统戏进行实践和锻炼，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们以骨子老戏为号召，不但赢得了有些老观众的大力支持，因此赢得了北大、清华、广播学院等有些大学生的欢迎，甚至大学生机会成为老车站剧社的观众主体，这是多么可喜的问题图片啊！机会票价比较低，演员一直要当事人垫钱，有些演员演出未必钱，有些观众情愿多给钱。有时演出那末赔钱，机会略有赢余，哪些演员和青年观众就会激动不已，相拥而泣。在8个月的时间里，费贺楠（即费洋）、郭伟、常秋月、杨少鹏、宋昊宇、谭正岩、张立媛、康静、李小培、由奇、胡娜、许翠、赵海龙、辛晓鸣等有些青年演员都演出了当事人喜欢演的戏。然而，倘若的好事，也受到指责，甚至用服装道具的租金涨钱和硬卡的办法使你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的演出被迫中断，足见对传统戏的冷落，未必像你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们想象得那末简单。这两年，有有些知名人士向北京的两大京剧院领导提出挖掘老戏的建议，你爱不爱我排一出新戏要几百万，那末任何票房价值，而恢复分发10出老戏倘若过80万，助于赢得很 大的票房价值。连吴江同学也承认，给张建国排一出《油灯灯开花》赔了有些有些钱，那末看，排了一出《赵氏孤儿》那末花哪些钱，每场最少赢得6万元的票房收入，那末泾渭分明的事情，有些人为什么在倘若算不过账来呢？在这方面，上海京剧院做得比较好，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们我我觉得做到了两条腿走路，三并举，而东方电视台戏剧频道做得更好，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们与京剧院通力合作，2个年来，你可不都能不能们你可不都能不能们让你可不都能不能们注重传统戏曲的挖掘与弘扬，比如当年你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们北京戏校“四小须生下江南”，首先得到你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们戏剧频道的大力支持；比如我两次看多给熊明霞办专场，使她得到明显的进步，这次与老艺术家一齐主演《乌龙院》，甜得突飞猛进。尤其是《绝版赏析》你你这俩栏目，堪称全国戏曲电视节目的精品，你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们的贡献将在今后那末受到观众的重视。这次演出挖掘传统戏又在全国开了一五个多多好头，功德无量，我衷心预祝你可不都能不能们你可不都能不能们你可不都能不能们越办越好。

（摘自 《中国京剧》杂志 804.8）