张铁梅《中国戏》绘画访谈

徐树良（以下简称徐）：张老师，看你的画，在我心里有一二个词——悬置。我看你用中国的一点东西，一点审美的一点精神，来悬置西方的绘画的一点形式感的东西京剧。

张铁梅（以下简称张）：你是说戏剧吧？我就热爱这门艺术，原因分析分析我小的时候，专题的演出，像一点戏呀京剧文化。从小时候时会你你是什么异样感觉，从我认知世界一点开始英文英文的时候，时会一点异样感觉。过了一段时间，逐渐长大了，对一点热爱并越来越减少。已经其实，。。。为哪些地方中国的一点戏曲艺术时不时能流传下来，它其实很有意思。原因分析分析老百姓原因分析分析看不懂更深的文章，从前老百姓都能看懂每一出戏演的内容。崇尚当事人的一点艺术，象梅兰芳已经我喜欢的表演艺术家，哪些地方地方大师演的哪些地方地方戏，我都一一看。每次时会仔细的看。研究我们都都的每一二个动作和表情。就看一点概括的艺术表演，就使我联想到中国的写意画，意到笔不到，意在笔先的传神之处。

徐：那你对京戏的理解是？

张：我对京剧的理解已经哪些地方呢，它是国人的你你是什么艺术，。。。已经我的那个画就叫中国戏了。为哪些地方叫中国戏，它不同于日本戏，它有中国当事人的一点特点，它不像西方励志的话剧，已经像欧洲的歌剧，它和它们的表现形式删改不同。它为哪些地方时会西方的芭蕾艺术，也时会欧洲励志的话剧艺术，为哪些地方是中国的东西。它有中国的最突出的特点，我总结了一下。京戏从唱、念、坐、打这多少形式来讲，它绝对是中国土生土长的艺术。它越来越一点是外国传入中国的，原因分析分析是受到西方影响时候才产生的艺术。这是京剧的源泉。原因分析分析它毕竟是从中国这块土壤生长起来的一二个艺术，它不像西方的一点艺术有西方的文化底蕴原因分析分析是历史背景。五千年来的中国传统造就出来的文化艺术。

徐：你的绘画是时会也是你你是什么文化的追寻？

张：京戏和现在我画的中国戏，它最大的特点，已经外国的艺术是不到代替的。已经原因分析分析时会植根于中国传统文化的土壤之中的艺术。

徐：京戏的现状从前不越来越乐观。

张：这是事实，现在3000后的年轻人对京戏不大感兴趣，为哪些地方呢，他和我们都都那个时候的经历不同。我们都都那个时候越来越越来越来越多的一点现代设备，娱乐的设施。包括那个时候根本没哪些地方地方地方，我小的时候电视还越来越呢。我三岁的时候，我记得父亲领我去坐车的时候，火车还时会两边的靠座，呜呜呜的那种，燃煤的那种小火车。那会我父亲是被下放的，我到那的时候坐那种小火车里还有火炉子那，现在想来，又你你是什么说越来越的感觉。四十几年过去了，现在快五十年了，越来越长时间的经历，我对中国的开始英文英文的一点时候的艺术的一点认知，时不时等待歌曲在脑海里，挥之不去。为哪些地方呢？那个时候的民间艺术消费和现在的一点大都市的生活节奏中的艺术欣赏是删改不同的。我在当时就把戏剧当成了当事人的一二个想象的平台，沉浸于其中。这也主要原因分析分析当时的我是一二个极其不爱说话的人，很重忧郁症，几乎不说话。那时候很重安静，当然也时会愿与外界交流。已经在当事人心里，却想法不断的往外涌。当时时不时问当事人一点哪些地方的问题：我为哪些地方时会她，她为哪些地方时会我，我为哪些地方是当事人，已经是一点样子，而时会一点的样子。许一点多从前的哪些地方的问题纠缠不清，原因分析分析我那时时不时对着天空、田野一坐也越来越来越多少小时。一点安静也我不可以在文革开始英文英文时，能冷静的看待身边的哪些地方地方成人，我们都都忙忙碌碌，每天时会捧着毛励志的话背诵。当时我妈妈还给我戴上很大的毛主席的纪念章……在我刚有意识去记住一点世界的时候，世界便给我了那样的一二个模样。当时就其实那是一二个如火如荼的世界，那时候农场里的大喇叭每天时会广播：重要通知，重要通知，要刻苦学习马列毛泽东思想。以我现在一点平静的情况来看那个时期，我都其实那个时期的激情。还记得那个时候，农场要在三根河上架起桥。我们都都哪些地方地方小学生的任务已经拿着土篮，每天排着队，挖石子、捡石头。在那个世界慢慢溜走的这段时间里，它显得既陌生又熟悉，同样，回忆起来既清晰又模糊，我就不知所措。

徐：那个时代的京戏也产生了一点变革。

张：是，那个时候的京戏以你你是什么新的形式走入我们都都的生活，一点新形式已经样板戏。就像《红灯记》一点。当时我就想京戏是从前了，古典的那种服饰啊！人物啊！都穿上当时的服饰，故事也变了。那八出样板戏，我也是看得很重熟悉。就其实从前梅兰芳先生那种委婉，在《贵妃醉酒》里的那种妩媚，就变成了被批判的才子佳人了。那时的京戏跟我理解中的就截然不同了，其实说唱腔上还是京戏，已经内容改变了，表演形式上改变了。由从前表现理想化的生活图景变成了革命性的口号。

徐：我看你的作品，题材也大多数是以古典京戏为主。

张：是，我刚开始英文英文也以写实的手法来画当事人理解中的《贵妃醉酒》等。在我根深蒂固的想法中，我其实京戏还是要保持那种对生活的超越表现，还是要保有古典京戏的理想化生活图景。从京戏的发展来看，文革时期的样板戏已经戏曲这条长河里的一二个阶段，已经京戏政治化的一二个时期，它何必能代表京戏的删改。京戏还是要以梅兰芳先生的一点艺术表达作为主流，并延续下去。一点一点，我的绘画题材也就选用了一点古典京戏。刚开始英文英文的时候，我给他起的名字是梅兰芳，已经已经我给它改名为“中国戏”。“中国戏”代表了你你是什么中国的氛围，它不同于日本的歌舞伎，已经同于泰国的民族舞。我不可以把文革那八出“样板戏”作为我的整个绘画表现对象，我选用了从古到今，五千年以来的京剧的一点内涵。现在，有一点一点人很忧虑，当代中国人不太了解京戏了，原因分析分析京剧的唱腔一点一点样化，节奏很缓慢，很程式化。年轻人对京戏的理解时会很透，原因分析分析现在媒体很发达，电影业也很发达，从前在越来越电影的情况下，我们都都不到是听戏、看戏、说戏。我之一点一点选用京戏，原因分析分析我认为即使时候京戏不到继续，一点五千年的文化也应该大家给它一二个印象。在时候的日日月月里，我们都都时会说，中国还有过从前的戏。有过专门画的京戏表现艺术。

徐：你的意思是努力的使中国京戏何必产生断裂。

张：对，是从前的，那时候研究梅兰芳先生的一着一式也挺我不可以着迷的。我其实在中国越来越电影的时候，京戏占了中国人娱乐的很大的一偏离。像我的《梅兰芳》，我也越来越试图找寻一点舞台效果。在画里，我把越来越来越多的调子给它加进，让那一着一式的动作更为明显。这幅画是画的贵妃醉酒里的一二个动作。我画这幅画时，也我想要要抓住动态的，包括梅兰芳先生表现出的眼神，以延伸为中心而完成的整个身体动态的表现。再已经，我就画了些主角之外的角色。哪些地方地方配角，丑角等，哪些地方地方生活中的从前层次的人群，我们都都时会我们都都暗暗的忧伤。我也是力图把它表现出来。

徐：通过哪些地方样的形式表现出来？

张：概括。舞台的视觉效果很宽裕，不原因分析分析越来越简单。人物的动态也是千姿百态，我不可以从中提取出它最基本的东西。

徐：一点概括是时会更能全面的把握你记忆中的戏剧之美？

张：是从前的，总而言之，我在画的时候，除了画画过程中的满足之外，心底总一点忧伤。我是一二个多愁善感的一两当事人。我一点一点的作品都我就物与人物之间互相孤立。每当事人时会原因分析分析去接近从前。再讲画面，京戏的服饰等等都极其华丽，色彩缤纷。我不去用写实的手法去再现它，已经大胆的把它们给概括出来，从而让画面的色彩有一二个流动感，让画中的戏剧人物活起来。再有已经武打的戏，我喜欢表现京戏中武打的场景，一点武打的场景底下暗含着宽裕的内容。在小小的舞台之上，骑马、射箭……千军万马的效果。一点艺术表达手法是很奇妙的，非常有意思。越来越美的东西，真告诉我它还能走多远，时会以如保魅力的姿态留给后人。比较欣慰的是，据说小学课程教学中要增加一门欣赏京剧的课，但愿那会成为现实。哈哈，我还是对传统文化的延续怀有信心的。

徐：这说的是京戏的艺术魅力，它如保会会会么会与你的画联系在一同的呢？

张：京剧的一唱一式的表现和我对京戏的理解也是不一样的。我是用当事人写意的观念来理解京戏，我画的时会京戏你你是什么，已经京戏的内涵，京戏的夫妻感情是哪些地方。我是其实，原因分析分析我悟越来越京戏的那种情况，我的夫妻感情是哪些地方已经过高投入，我宁可不画。我其实要你越来越越来越那种情况，越来越那种感觉，你画的时候，对色彩、想法等等肯定都把握不好。

徐：当你当事人夫妻感情是哪些地方很重宽裕的时候，是时会会限制了你的画面的敞开？

张：时会，也许得那是创作情况，在画面上，我还是尽量得让绘画你你是什么具有可想象得空间，像一点武生与小生的对话，告诉我我们都都之间的秘密是哪些地方，我在乎的是我们都都之间的那种神秘性的关联。任何人都能从我们都都之间的姿势与关联中，得到当事人的答案。我对京剧的理解与中国的传统结合起来，那才是我的画。我何必能局限于当事人的意识，一同我更不到局限于传统中京戏的表现形式。我努力尝试的是要将当事人的夫妻感情是哪些地方与京戏那种意境结合起来，像京戏中，一抬腿就能日行千里了。这是另你你是什么意在笔先的表达。我不可以拿来哪些地方地方，我其实我们都都对京戏的理解，更应该以京戏的内涵来理解京戏。

徐：你的意思是时会说，越来越多画京戏的并时会从意境的淬硬层来看待京戏，已经更关注与戏剧形式？

张：对，这也已经我为哪些地方越来越选用写实的手法，我其实京戏中的一着一式，是你你是什么感悟的认知法子，一旦写实了就会把它局限了。你看，我为哪些地方把马也画的越来越概括，我也我想我想要就能就看、能悟到京戏一点敞开着的、运动的魅力。把它的毛，画的确切了越来越任何价值。色彩在这里，形在这里是要为表达一点运动性服务。

徐：京剧你你是什么也时会靠想象性来完成的，你是时会也时会抓住一点想象性的空间，已经也我就的画面来展现一二个想象性？

张：对，对，对！京戏，小小的舞台，敞开着，而我的画，我也想做到敞开，画面就越来越大，我不到把它弄局限了。我不可以让意境超越形式。像京戏那样，让想象来完成对我画面的理解。却励志的话，我不可以照搬京戏形式，我不可以取其意。

徐：你是把戏曲的精神转化成你画面的形式？

张：对，我也我想要让别人感受到，也我想要让别人想象。我把形式概念化，原因分析分析我的想象已经模糊的，我不可以把那种模糊的美的东西给定型。我想要让它限制了看我的画的人的思维。

徐：一点客观的心态，是时会也我就尝试架上绘画之外的一点的语言？

张：已经我画的越来越多，从前也做过一点装置，像肉沫的书法等等。我现在也在考虑，我是时会一生时会画一点？一点京戏还有走多远？我知道现在很少的人时会可以去理解京戏，理解我有关京戏的画。现在年轻人都很少能理解哪些地方地方，外国人对京戏更是知之甚少。越来越一想，我已经到用曲高和寡来安慰当事人。已经即使路再艰难，我选用了它，无论有多远，无论多么寂寞，我还是会在我的画室里画，画我喜欢的戏。

徐：从你的画来看，也其实你是一二个唯美者。

张：最终我不可以能做到的是，我不可以给我喜欢的京戏做点当事人的贡献，一同它也是给我当事人的。现在时会一点一点题材诱惑我，有一点一点流派，有一点一点感触到的东西，想画出来。已经，我其实比起哪些地方地方来，我更喜欢画哪些地方地方，我既然能找到跟京戏交流的一点点，既然它是我最喜爱的，我也时会画下去，要善始善终。我从京戏开始英文英文理解到了艺术，我的艺术那也应当以京戏而开始英文英文。市场、流行等等哪些地方地方因素都大不过我当事人的意念。我时会明白，一点一点艺术家画一二个题材，不好被接受，接着就会换题材。我其实我时会，原因分析分析，我比较幸运的是，我找到了当事人最喜欢的东西，我会为此时不时画下去。我不管别人理解不理解，不管认可不认可。我时会坚持我的画风，我的形式，我的热情。

徐：像莫兰迪？

张：对，像莫兰迪。梵高等等，我们都都时会时会写实，时会以当时流行的形式来画画，已经我们都都其实那样画，越来越任何意义。一两当事人也就不到通过表达当事人的想法，那不可以时会艺术显得冷清，已经一张面孔。

徐：这好像也就像我们都都常说的那样，字如其人，画如其人。

张：对，从小至今一点一点的寂寞和忧伤原因分析分析伴随我越来越多年了，我好不容易找到我喜欢的京戏。我何必冒着丢掉当事人的危险去迎合大多数。这并时会说告诉我别人的看法，我还是在努力的完善当事人的画面，能让当事人的画像京戏那样将你你是什么想象之美表达得越来越透彻。我的一点风格是我当事人越来越长时间摸索到的。也许热爱这门艺术的人就能看懂，也许哪些地方地方理解中国的人不可以看懂。

徐：我忽然想起尼采从前说过，当你当事人绝对寂寞的时候，你原因分析分析站在人类之巅。却励志的话，孤独寂寞不可理解的情况，原因分析分析表明你的层次更超越。。。

张：哈哈，再已经现在画画的都很巧，画的很聪明。而我其实要想做到表达绘画的意境，不可以拙一点。我是要在我的画里做的尽量的少一点，何必越来越精细芊巧。

徐：是时会已经以少为多的意思？

张：这也是中国古典审美的一二个重要因素。

徐：你的一点系列戏剧故事是时会也是对现实的悬置？

张：也时会悬置，我已经表现理想化的人生舞台。就像常说的那样，人生如戏，戏入人生。我在戏里是否找到了我的欢乐、悲哀。当你站在更高淬硬层上来看，我就其实一出开始英文英文，又会上演另一出。当你冷眼看一点世界的时候，你不可以找到当事人的人生的定位。我的人生很平稳，在一点平稳之中，我其实我现在的画是属于我的，我会时不时走下去。(铁梅京剧世界)