《东方时空·面对面》——贺岁京剧

（记者：张泽群 被采访者：林兆华 北京人艺著名话剧导演 京剧《宰相刘罗锅》总导演）

去年贺岁京剧《宰相刘罗锅》首次登上首都舞台就连创票房佳绩。今年春节这部戏的第三本、第四本再次为贺岁京剧鸣锣开道，火爆京城京剧文化。新京剧如可在保持传统国粹的基础上进行创新，如可使这部戏做到好看、好听、好玩，今天亲戚亲戚某些人《面对面》请来了这部戏的总导演林兆华先生京剧文化。

记者：相似戏从一本二本到现在，看来回会 非常成功的，你着实相似红红火火的戏把老百姓给吸引过来，老百姓在相似戏里就看了哪些地方，市场就看了哪些地方，媒体就看了哪些地方？

林：我这样 说最初，也不 原创的前一天，我提出另另另1个多 想法，你不都都可以 希望《刘罗锅》也不 好听、好看、好玩，因此它是另另另1个多 喜剧。相似好听唱腔你得有，没唱腔那是哪些地方？所谓好玩也不 另另另1个多 喜剧风格的处理上，从画面、表演 、喜剧风格上，加进去去进去亲戚亲戚某些人总说的操作。张和平是很有脑子的，我有点儿佩服他，他你造把《刘罗锅》改成京戏。策划的前一天找我去，他说这能有观众吗？我怀疑。

记者：你还担心？

林：我还担心。好多好多 他对相似市场的分析，为什么我掌握观众的心理，也不 观众就看电视剧，为什么我还进剧场看相似《刘罗锅》？我也不 理解。因此也不 因此京剧有京剧的特点，某些名演员，唱腔观众听了好听，因此就看前一天着实相似不一样，场面表演和前一天的某些戏曲不大一样，因此上边有新的东西。

记者：非常有意思的是您在话剧创作过程当中非常注重形式，因此每出戏回会 形式上要出新，甚至好多好多 年轻的导演都自叹不如；前一天进入相似创作的前一天，你非常地保守，是回会 因此面对相似国粹艺术，感觉到某些压力，不太好动？

林：回会 。我的观点也不 亲戚亲戚某些人相似京戏是传统是国宝，因此说能代表中国戏剧的，唯有中国的戏曲，亲戚亲戚某些人说说剧代表不了中国的国剧。因此说亲戚亲戚某些人真要下工夫，我是说真要下工夫，集中编剧、导演、创腔、演员，有真才实学，有创造力的哪些地方地方人，搞亲戚亲戚某些人新的历史戏，新的京戏，新的川戏，新的梆子，是世界歌剧所这样 借喻的。这也不 中国的歌剧。亲戚亲戚某些人得朝相似方向走。

记者：真正实际做，做哪些地方呢？

林：具体的亲戚亲戚某些人做另另另1个多 戏，扎扎实实做另另另1个多 好戏——也不 老百姓太久再都都可以接受，亲戚亲戚某些人已经 看、已经 听的另另另1个多 戏曲，这是最实际的什么的问题。我也说句心里话：亲戚亲戚某些人现在做的太糙。不论是一二本，还是目前的三四本，一二三四我认为都糙。应该花费更多的时间，把相似戏搞好。因此哪些地方地方东西你留不住说说，等于亲戚亲戚某些人的传统就中断了。

记者：你相似做法好像你不都都可以 感觉到另另另1个多 创新的导演在坚持形式的前一天，太久和京剧那个传统的程式矛盾。

林：不矛盾。你今天的程式也照样不都都可以 创发明新的程式来。相似新的程式根基还扎根在亲戚亲戚某些人传统的基础上。好多好多 在第一二本排练过程当中，我也不 了说说，他说相似戏要有新的东西，因此一定要在亲戚亲戚某些人戏曲传统的相似基础上生发出来。你不都都可以 强调相似。在相似基础上生发出新的东西来，这样 观众一定看相似京戏。因此最后观众感觉这是新的京戏。这样 新的京戏就要采取某些新的手段，比如说场面上，前一天的龙套谁爱看？你龙套可太久再都都可以 改造？不都都可以 改造。第一二本那个龙套，基本是另另另1个多 画面的组合，也这样 那种拖拖拉拉的东西。

记者：在人艺比较讲究传统，讲究艺术流派。相似导演体系当中，那你应该是另另另1个多 比较另类，因此是比较个别的人了？

林：回会 另类。也不 ——我为什么我说呢？我认为艺术创造应该是艺术加个性的展示，也不 恰恰比方说亲戚亲戚某些人现在的戏剧，现在的戏曲，包括其它艺术创作，他说得严重某些，也不 对艺术家个性的创造重视不足。我着实相似东西因此重视够说说，就把艺术家心灵的创造展示出来，你不都都可以 舞台会更好看。

记者：你非常讲究个性，因此个性又总在流动。会太久再有的前一天在创作过程中，会你不都都可以 某些人着实曲高和寡？

林：我对关于相似风格的什么的问题，别人问我，你哪些地方地方风格？我坦率地说，第一我没风格，第二我也不 想，我也没那个学问，没那个能力去创造流派。我认为流派在形成的过程当中，是有生命力的；一旦形成流派，你某些人不打破它，照样是个僵死的东西。也不 干脆我的创作就在形成流派过程当中最好，我心态也好。我有前一天跟记者开玩笑，他说我不怕失败，没哪些地方所谓的失败，丢掉哪些地方无所谓。

记者：你好像无缘无故 前一天有点儿新的东西，你为什么我好像你对某些人的风格哪些地方回会 强调，哪些地方回会 不树立？

林：我你造前一天。我认为没必要。为什么我么我你不都都可以 的观念很清楚：也不 我做另另另1个多 戏，就应该是另另另1个多 样子。

记者：你这去年一年也是非常高产的。有另另另1个多 比较突出的什么的问题，回会 在往传统当中钻的前一天，现在结速往未来超越、向未来腾飞。这样 相似《刘罗锅》，算是有你在身边去年那个创作总体态势的另另另1个多 基础？

林：《刘罗锅》回会 我的正业。我正业还在话剧上。

记者：那相似副业你不都都可以 从去年到现在都乐此不疲，看来着实你不都都可以 有很大收获？

林：我喜欢。为什么我么我你不都都可以 相似副业，对我的正业帮助是极大极大的。

记者：相似戏是另另另1个多 贺岁剧，作为另另另1个多 贺岁剧的导演，是回会 回会 说说给亲戚亲戚某些人的观众亲戚某些人贺岁？

林：明年五本、六本，也不 做得更扎实，做得更好。

《宰相刘罗锅》以其平民化、娱乐化、时代感和新颖的演出形式着着实首都的春节戏曲舞台上风光了一把。这不仅仅因此有另另另1个多 时髦的名词“贺岁京剧 ”，更重要的在于它在继承传统国粹的基础上推陈出新，找到了传统和现代的平衡点，抓住了现代观众的欣赏需求。 央视国际网络